qi1l-0010 [QIN01LIV 0601 TRANSK PFö 0603 KOLL TRANSK ANi 0801] qi1l-0020 qi1l-0030 I: très bien bon mais peut-être on peut commencer . voulez qi1l-0040 I: _vous vous présenter un peu . $ qi1l-0050 E: oui . je donc je £ j’ai quarante-six ans et j’ai appris qi1l-0060 E: l’année dernière que j’avais passé plus que la moitié de qi1l-0070 E: ma vie en France et ça m’a fait plus$ qi1l-0080 I: ça vous a fait quoi ?$ qi1l-0090 E: que d’avoir quarante ans . ça m’a fait .$ qi1l-0100 I: oui ça a été .$ qi1l-0110 E: oui c’est important . c’était un moment important après qi1l-0120 E: quels sont £ quelle est l’importance de la vie / de jeune qi1l-0130 E: enfant donc et la langue maternelle et le £ la £ le le le qi1l-0140 E: lieu de tous les souvenirs enfantines la la £ le lieu où qi1l-0150 E: reste la famille / et et la vie conscient que £ enfin que qi1l-0160 E: £ choisie d’adulte . et les enfants ici maintenant la qi1l-0170 E: famille est ici .$ qi1l-0180 I: c’est avec elle oui .$ qi1l-0190 E: donc ça se co- £ on peut pas comparer enfin n’empêche que qi1l-0200 E: symboliquement c’était assez important . $ qi1l-0210 I: c’était quelque chose oui .$ qi1l-0220 E: c’était important .$ qi1l-0230 I: j’ai pas encore atteint ce seuil mais je pense que ça$ qi1l-0240 E: c’est important . et deux £ à deux ou trois occaSions qi1l-0250 E: j’ai eu le £ je me suis posé la question si j’allais qi1l-0260 E: rentrer dans des ruptures £ souvent dans des ruptures de qi1l-0270 E: couple évidemment se £ la question se pose . est-ce que qi1l-0280 E: je dois rester ? est-ce que je dois partir ? p- p- £ qi1l-0290 E: quelle est la raison profonde pour laquelle je me trouve qi1l-0300 E: en France ? parce que elle est £ c’était un petit peu par qi1l-0310 E: hasard hein . $ qi1l-0320 I: oui donc vous êtes arrivée par hasard . vous vous n’êtes qi1l-0330 I: pas dit un jour .$ qi1l-0340 E: un peu par hasard oui un peu par hasard oui . $ qi1l-0350 I: mhm . et c’est £ et le premier contact avec la France si qi1l-0360 I: c’était .$ qi1l-0370 E: en fait mon premier £ ben c’est c’est un contact qi1l-0380 E: intéressant parce que dans dans le cadre de  £ d’une qi1l-0390 E: échange avec un lycée à Avignon il y avait un .$ qi1l-0400 I: ah Avignon ma ville natale .$ qi1l-0410 E: oui un professeur qui avait des cours de suédois j’sais qi1l-0420 E: pas si vous avez eu le même . c’est pour ça que vous qi1l-0430 E: intéresse la Suède . $ qi1l-0440 I: non ça non non c’était un autre hasard .$ qi1l-0450 E: en fait ce monsieur a contacté notre école pour demander qi1l-0460 E: si on voulait pas faire un échange avec des élèves à qi1l-0470 E: Avignon et .$ qi1l-0480 I: c’était quel lycée ?$ qi1l-0490 E: ah ça je peux pas m- £ ah oui ça £ je pourrais me qi1l-0500 E: renseigner mais $ qi1l-0510 I: mais non non .$ qi1l-0520 E: je me rappelle plus . on en parlait justement c’é- qi1l-0530 E: c’était tRès intéressant dans cette école on se qi1l-0540 E: regroupait quelques é- £ quelques jeunes pour faire cet qi1l-0550 E: échanGe . c’était assez rocambolesque parce que bon qi1l-0560 E: c’était nous qui devait les accueillir en premier . et qi1l-0570 E: donc on savait rien . c’était pendant les vacances de qi1l-0580 E: Pâques . la Suède les £ à Pâques c’est la p- £ c’est le qi1l-0590 E: pire moment pour venir là-bas . il pleut il neige on sait qi1l-0600 E: pas quoi faire alors . en plus on avait l’école pendant qi1l-0610 E: qu’ils étaient là . ils étaient pas les £ en vacances en qi1l-0620 E: même temps .$ qi1l-0630 I: ça s’était décalé ouais .$ qi1l-0640 E: donc i- ils se £ ils traînaient tant bien que mal . après qi1l-0650 E: coup t- £ vingt ans après on en rigole beaucoup encore qi1l-0660 E: parce qu’ils ont vécu quelque chose de aussi exotique que qi1l-0670 E: nous quand on est en France le côté très cadré très qi1l-0680 E: organisé et tout ça donc . en fait c’était un échange qi1l-0690 E: assez intéressant mais du coup on se sentait un petit peu qi1l-0700 E: perdus un peu et puis bon / on devait faire £ enfin quand qi1l-0710 E: on est jeune en Suède encore ils sont assez indépendants qi1l-0720 E: assez adultes . assez engagés puis nou- £ je me rappelle qi1l-0730 E: plus de jeunes gens à organiser des choses que des qi1l-0740 E: parents qui n- qui n- £ c’était pas organisé pas struc- £ qi1l-0750 E: structuré ni par l’école après comme £ enfin après coup qi1l-0760 E: maintenant je peux voir vraiment des $ qi1l-0770 I: vous comprenez comment SIM$ qi1l-0780 E: oui oui comme$ qi1l-0790 I: les deux systèmes .$ qi1l-0800 E: enfin ouais ouais . et donc à notre grande surprise quand qi1l-0810 E: on est arrivés donc à Avignon pendant le quatorze juillet qi1l-0820 E: on avait des places pour le festival d’Avignon $ qi1l-0830 I: le festival évidemment . $ qi1l-0840 E: au Palais des Papes voir Hamlet . on a été avec le petit qi1l-0850 E: train dans le Camargue on a tout fait ce qu’on peut faire qi1l-0860 E: en quinze jours donc et tout payé par eux évidemment qi1l-0870 E: alors que nous $ qi1l-0880 I: oui .$ qi1l-0890 E: à la suédoise on a fait participer ces jeunes gens . qi1l-0900 E: enfin c’était assez drôle . et donc cette sélection enfin qi1l-0910 E: s’est fait comme ça par hasard . et c’est parmi / ceux / qi1l-0920 E: avec qui j’ai des grands contacts encore . ce sont des qi1l-0930 E: amis de de ce voyage un peu par hasard parce qu’on avait qi1l-0940 E: déjà ° c’est pour ça que je dis aussi on choisit ° qi1l-0950 E: pourquoi on choisit le français ? c’est c’est culturel . $ qi1l-0960 I: il y avait quelque chose .$ qi1l-0970 E: il y avait quelque chose . et on avait tous ce courage ou qi1l-0980 E: cette envie de se de se jeter à l’eau un petit peu avec qi1l-0990 E: cette histoire . donc après coup c’est assez drôle ouais qi1l-1000 E: . et et da £ là donc j’ai j’ai avoué tout de suite à la qi1l-1010 E: jeune Française qui donc est venue chez moi que j’avais qi1l-1020 E: absolument aucune connaissance dans la langue française qi1l-1030 E: et elle était très gentille . et on a mis $ qi1l-1040 I: elle parlait anglais elle ?$ qi1l-1050 E: non .$ qi1l-1060 I: non ?$ qi1l-1070 E: enfin très peu .$ qi1l-1080 I: oui tant bien que mal peut-être .$ qi1l-1090 E: ensemble £ moi j’étais très volontaire toujours toujours qi1l-1100 E: étais très très dispersée pas très organ- £ enfin j’ai qi1l-1110 E: pas fait ce qu’on me disait de faire mais j’ai fait à ma qi1l-1120 E: manière donc j’ai réussi à avancer quand même . et on a qi1l-1130 E: mis au point un système d’apprentissage avec elle où on a qi1l-1140 E: enlevé tous les j- £ tous les £ tout le £ le mi- £ qi1l-1150 E: maximum de grammaire où elle acceptait de comprendre qi1l-1160 E: c’qui est $ qi1l-1170 I: oui / les mots enfin ouais .$ qi1l-1180 E: ben il y avait présent futur ”je vais” c’est tout hein qi1l-1190 E: pas de £ voilà c’est tout et et paSSé composé . comme ça qi1l-1200 E: on organisait £ on a organisé le £ le grammaire .$ qi1l-1210 I: c’est c’est assez compliqué finalement /ouais ouais .$ qi1l-1220 E: oui et puis elle a accepté de s- £ non parce que c’est qi1l-1230 E: vraiment très difficile / pour les étrangers de parler qi1l-1240 E: avec les Français . c’est très £ c’est la lan- £ c’est qi1l-1250 E: les gens que j’ai rencontrés qui ont le plus du mal à qi1l-1260 E: accepter les déviances les les fautes .$ qi1l-1270 I: qu’on écorche ouais ouais .$ qi1l-1280 E: voilà . donc ils écoutent plus . et puis ils tournent le qi1l-1290 E: regard . ils parlent plus ou vous parlent plus fort pour qi1l-1300 E: pour que vous con- comprEniez mieux . $ qi1l-1310 I: mais ils arrivent pas à adapter ou$ qi1l-1320 E: il y a très £ voilà les gens sont extrêmement gênés en qi1l-1330 E: France quand vous parlez mal alors qu’en Italie ou en qi1l-1340 E: Angleterre en Suède enfin on est félicité en permanence . qi1l-1350 E: donc c’est £ c’est pas très £ donc j’étais très qi1l-1360 E: encouragée par ça . puis du coup on s’est £ je me suis qi1l-1370 E: jetée à l’eau et puis j’ai j’ai pa- j’ai parlé tout le qi1l-1380 E: temps . donc ça c’était uN déclic .$ qi1l-1390 I: donc ça vous a quand même / oui XXX $ qi1l-1400 E: oui c’était très bien . c’était après donc la première qi1l-1410 E: année en £ au lycée et j’suis revenue après . donc on qi1l-1420 E: avait un peu voyagé là-bas j’suis revenue j’ai dit à ma qi1l-1430 E: prof que je p- £ que j’étais toujours aussi mauvaise qi1l-1440 E: élève mais si elle voulait bien accepter que que je que qi1l-1450 E: je continue à parler donc . du coup les deux dernières qi1l-1460 E: années en français étaient très riches . on était très qi1l-1470 E: nomb- £ peu nombreux et elle é- £ elle nous poussait plus qi1l-1480 E: à la lecture à la la la $ qi1l-1490 I: conversation enfin à la XXX $ qi1l-1500 E: voilà on lisait des pièces de théâtre où tout le monde qi1l-1510 E: avait un rôle et puis on comprenait pas mais on lisait on qi1l-1520 E: lisait et puis c’était de la lecture intéressante . qi1l-1530 E: qu’est-ce qu’on avait lu entre autres Marie Cardinal et qi1l-1540 E: ”Les mots pour le dire” enfin c’était quand même bien qi1l-1550 E: enfin c’était de la littérature actuelle .$ qi1l-1560 I: elle a su intelligemment .$ qi1l-1570 E: c’était pas ben oui mais Albert Camus et tout ça mais à qi1l-1580 E: part ça il y avait quand même de la litté- £ enfin £ j’ai qi1l-1590 E: trouvé que c’était £ ouais . et puis elle était £ elle a qi1l-1600 E: réussi à nous lancer . donc ça c’était quand même un bon qi1l-1610 E: départ . donc quand j’suis venue en France et j’étais pas qi1l-1620 E: du tout$ qi1l-1630 I: mais donc donc premier contact c’était Avignon le Sud / qi1l-1640 I: et ensuite ?$ qi1l-1650 E: oui c’était vraiment le premier contact . j’avais jamais qi1l-1660 E: parlé français avant .$ qi1l-1670 I: oui et vous vous êtes dit j’ai envie de revenir dans qi1l-1680 I: cette ville ou $ qi1l-1690 E: non non non je je £ ben on était une bande de de de qi1l-1700 E: copains de cette école d’art en Suède et comme on / on a qi1l-1710 E: tous demandé £ c’est l’école préparatoire artistique j’ai qi1l-1720 E: fait de la céramique et on a tous été £ on était quatre qi1l-1730 E: ou cinq à avoir une place de réserve Konstfack ce qui qi1l-1740 E: veut dire que grosso modo vous êtes pris l’année suivante qi1l-1750 E: . et comme on est très pressés donc on avait absolument qi1l-1760 E: pas envie de rester là et faire une année à attendre . on qi1l-1770 E: est partis à quatre . co- £ on était quatre ? on est qi1l-1780 E: partis quatre personnes à à Chypre . on a loué une maison qi1l-1790 E: puis on est partis là-bas pour travailler dans ce pays qi1l-1800 E: chaud et pas cher pour avoi- £ pour pas avoir / à qi1l-1810 E: poireAuter £ à poireauter à Stockholm . donc on est qi1l-1820 E: partis là-bas . on a loué une maison . ça s’est passé qi1l-1830 E: très bien . / et j’ai rencontré £ le premier jour où qi1l-1840 E: j’arrivais là-bas j’ai rencontré un un un / un garçon qi1l-1850 E: avec un grand sourire qui qui venait d’avoir vingt-six qi1l-1860 E: ans qui était français qui était traducteur et qui venait qi1l-1870 E: d’arriver aussi le même jour et qui était heureux comme qi1l-1880 E: tout parce qu’il é- é- £ il avait déjà cherché un lieu qi1l-1890 E: pour traduire et il a £ il avait trouvé cet endroit et il qi1l-1900 E: a il a réussi à revenir avec du boulot pendant six mois . qi1l-1910 E: il avait sa baraque . enfin il était radiant . et du coup qi1l-1920 E: on est devenus très copains et on a / £ il était déjà qi1l-1930 E: là-bas donc à Chypre et il a £ on a £ enfin il est très £ qi1l-1940 E: puis il adore ça . enfin ce côté un peu £ enfin il avait qi1l-1950 E: sept ans de plus que moi puis il adore se transmettre / qi1l-1960 E: donc un côté prof comme ça puis voilà . donc on a qi1l-1970 E: continué à parler enfin je lui ai dit j’adorerais pa- £ qi1l-1980 E: continuer le français . donc il m’a £ on on parlait tout qi1l-1990 E: le temps par contre donc il est traducteur il parlait qi1l-2000 E: très bien anglais . donc dès qu’il y avait un mot £ enfin qi1l-2010 E: on a trouvé pareil à un système très rapide $ qi1l-2020 I: XXX XXX . $ qi1l-2030 E: très privé dès que je trouvais pas le mot je le disais en qi1l-2040 E: anglais et lui traduisait .$ qi1l-2050 I: XXX XXX .$ qi1l-2060 E: on parlait tout le temps . enfin on était dans un coin qi1l-2070 E: très isolé aussi . il y avait que des gens qui parlaient qi1l-2080 E: grec ou turc autour de nous et et donc on a ren- £ on qi1l-2090 E: vivait de manière très intime et très amicale et donc on qi1l-2100 E: a eu une sorte de relation un peu étrange . et on a qi1l-2110 E: décidé de repartir ensemble et vivre chez £ on voulait qi1l-2120 E: tous les deux vivre ailleurs donc que dans notre pays . qi1l-2130 E: on avait quand même un grand désir de partir . et on qi1l-2140 E: voulait partir en Italie m- pour les £ tous les deux pour qi1l-2150 E: des £ tous les deux . et on a jamais trouvé £ donc on est qi1l-2160 E: revenus en France en attendant parce que parce qu’il qi1l-2170 E: attendait uN traduction parce que moi j’étais partie déjà qi1l-2180 E: .$ qi1l-2190 I: mhm oui c’est pas mal XXX .$ qi1l-2200 E: voilà et puis c’est jamais arrivé par hasard .$ qi1l-2210 I: XXX Konstfack c’est pas déjà$ qi1l-2220 E: ah oui oui non mais du coup j’avais env- £ j’ai cherché à qi1l-2230 E: faire de la céramique . ça c’est c’est mon truc et puis qi1l-2240 E: je me suis dit je vais travailler dans des atEliers dans qi1l-2250 E: des atEliers comme apprenti et on a fait un grand tour en qi1l-2260 E: Italie entre-temps enfin on apprenait l’italien enfin on qi1l-2270 E: était complètement v- . oui c’ét- £ ce n’est pas qi1l-2280 E: forcément £ j’avais vécu toute ma jeunesse à Stockholm . qi1l-2290 E: j’avais envie de bouger . mais j’avais un passé un peu qi1l-2300 E: particulier aussi parce que mes parents étaient déjà / qi1l-2310 E: étudiants à l’étranger .$ qi1l-2320 I: mhm / donc il y avait ça un peu dans la famille aussi ? $ qi1l-2330 E: oui oui mon grand-père habitait aussi à l’étranger et pa- qi1l-2340 E: £ et déjà ma ma £ ouais et dé- £ je crois que déjà ma qi1l-2350 E: grand-mère avait été en pension à l’étranger . enfin qi1l-2360 E: c’était des bourgeois donc ils avaient un peu le$ qi1l-2370 I: donc c’était un peu dans ouais .$ qi1l-2380 E: oui c’était pas un tabou . c’était pas un interdit puis qi1l-2390 E: j’étais pas retenue à la maison par mes parents .$ qi1l-2400 I: oui ils étaient pas terrorisés de savoir que leur fille qi1l-2410 I: SIM$ qi1l-2420 E: non / non et puis j’étais même £ je crois que je me qi1l-2430 E: posais même pas la question si j’allais revenir au bout qi1l-2440 E: d’un an si c’était si c’était $ qi1l-2450 I: les hasards de la vie . on verra bien .$ qi1l-2460 E: voilà donc je pense que sans ça ça ç’aurait été un peu qi1l-2470 E: plus difficile . et du coup j’ai fait j’ai f- £ oui du qi1l-2480 E: coup i- il y aurait eu XXX$ qi1l-2490 I: donc vous vous êtes installée à Paris là vous étiez à qi1l-2500 I: Paris ?$ qi1l-2510 E: oui oui on att- £ on habitait un appartement qu’on nous a qi1l-2520 E: prêté gentiment . donc on avait pas de loyer c’était très qi1l-2530 E: simple à l’île Saint Louis . donc c’était la belle vie et qi1l-2540 E: et du coup$ qi1l-2550 I: ça facilite les choses .$ qi1l-2560 E: et puis j’avais l’habitude j’avais travaillé déjà £ j’ai qi1l-2570 E: commencé à dessiner très jeune et je com- £ j’allais dans qi1l-2580 E: les cours de de de croquis donc avec le modèle £ de qi1l-2590 E: dessin d’après modèle et j’en avais f- £ j’avais posé qi1l-2600 E: deux fois £ deux ou trois fois en Suède et tout ça . et qi1l-2610 E: du coup l’idée m’est venue quand j’suis £ j’étais ici de qi1l-2620 E: d’aller chercher du boulot comme ça parce que d’abord qi1l-2630 E: j’avais pas besoin de de connaissances l- £ de langues .$ qi1l-2640 I: là on vous demandait pas de parler .$ qi1l-2650 E: j’ai cherché surtout à à trouver un milieu où je pouvais qi1l-2660 E: travailler dessiner et tout ça sans sans payer uN école qi1l-2670 E: privée et tout ça donc . mon mon but était très précis qi1l-2680 E: quand j’suis allée chercher mon premier boulot . c’était qi1l-2690 E: un atelier comme ça qui est ouvert à tout le monde à qi1l-2700 E: Montparnasse c’est vraiment les vieux derniers qi1l-2710 E: réminiscences de de quartier Montparnasse .$ qi1l-2720 I: ouais ouais ouais il y en a encore .$ qi1l-2730 E: et donc j’ai mon date et puis j’ai dit ben si jamais qi1l-2740 E: est-ce que ça serait possible pour moi de glisser dans le qi1l-2750 E: cours et dessiner moi quand j’suis pas quand je suis pas qi1l-2760 E: engagée comme modèle . et du coup ce vieux monsieur là qi1l-2770 E: qui £ NN qui tenait l’atelier m’a dit m’a dit oui . et qi1l-2780 E: du coup il ét- £ enfin je crois qu’il était un peu qi1l-2790 E: surprise mais je venais tous les jours en fait . j’étais qi1l-2800 E: tous les jours là et puis petit à petit donc £ et puis en qi1l-2810 E: fait ça l’arrangeait énormément puisque j’étais là tout qi1l-2820 E: le temps . et des fois £ mais des fois il y a des modèles qi1l-2830 E: qui posent un lapin et donc vous avez soixante-dix qi1l-2840 E: personnes qui attendent qui ont payé cher $ qi1l-2850 I: ah oui qui attendent oui c’est sûr que c’était un qi1l-2860 I: avantage .$ qi1l-2870 E: et ils râlent puis c’est £ comme c’était des vieux £ qi1l-2880 E: c’était des gens à la retraite souvent des vieux et puis qi1l-2890 E: des Français donc ça ralait fort dans les couloirs donc qi1l-2900 E: ils étaient très contents voilà .$ qi1l-2910 I: XXX XXX à poireauter .$ qi1l-2920 E: donc ça a duré un an comme ça . et puis de fil en qi1l-2930 E: aiguille j’ai eu du boulot à à plein d’écoles chez des qi1l-2940 E: gens particuliers et tout ça . mais c’est £ surtout ça qi1l-2950 E: m’a permis de peindre et dessiner pendant un an donc qi1l-2960 E: c’est ça . j’avais déjà fait un peu mais enfin je me suis qi1l-2970 E: vraiment et du £ pendant ma prEmière année en France qi1l-2980 E: j’étais tout le temps avec des Français dans un milieu qi1l-2990 E: français et j’avais pas la pression de / de devoir me qi1l-3000 E: servir de la langue parce que c’était vraiment pas ça du qi1l-3010 E: tout le £ mais non mais sans £ mais n’empêche que je qi1l-3020 E: communiquais énormément je parlais tout le temps avec des qi1l-3030 E: gens . j’allais déjeuner avec des gens . j’étais avec qi1l-3040 E: d’autres gens . enfin on parlait tout le temps .$ qi1l-3050 I: c’est la meilleure école finalement mhm mhm .$ qi1l-3060 E: et donc c’était £ oui j’ j’ j’suis rentrée assez qi1l-3070 E: rapidement dans ce milieu que je cherchais un petit peu à qi1l-3080 E: rejoindre et puis $ qi1l-3090 I: donc là vous êtes tout de suite à la vie parisienne c’est qi1l-3100 I: une vie quand même assez assez dure ?$ qi1l-3110 E: non au bout d’un an et demi je £ j’en pouvais plus non . qi1l-3120 E: je suis rentrée l’année d’après . j’ai fait le concours qi1l-3130 E: de de Beaux Arts . j’suis rentrée aux Beaux Arts . mais qi1l-3140 E: j’avais des conditions quand même pas trop difficiles qi1l-3150 E: parce qu’on habitait dans un deux-pièces à l’île Saint qi1l-3160 E: Louis . j’allais aux Beaux Arts . j’allais tout en vélo qi1l-3170 E: j’avais pas la pression de la £ du boulot et dans la qi1l-3180 E: banlieue$ qi1l-3190 I: c’était pas métro boulot dodo SIM$ qi1l-3200 E: voilà exactement / et $ qi1l-3210 I: mais quand même au bout d’un an et demi ça a été assez$ qi1l-3220 E: oui j’ai trouvé ça dur et puis on partait toujours pas en qi1l-3230 E: Italie parce que c- c’est-à-dire que moi je je commençais qi1l-3240 E: à m’inscrire dans des choses et et donc j’av- £ c’était qi1l-3250 E: plus peut-être £ plutôt des problèmes / qui s- qui se qi1l-3260 E: construisaient autour d’un couple qui qui a des £ qui qi1l-3270 E: prend des chemins différents parce que je comprenais pas qi1l-3280 E: pourquoi lui il s’engageait jamais à rien . soi-disant il qi1l-3290 E: allait pas rester là de toutes façons donc j’ai dit ça qi1l-3300 E: peut pas durer des années que on a pas de projet chez soi qi1l-3310 E: parce qu’on va toujours partir . est-ce que c’est une qi1l-3320 E: mauvaise excuse pour pas pour pas vivre des choses ou de qi1l-3330 E: s’isoler donc sa vie ou est-ce que £ donc je voulais le qi1l-3340 E: mettre un peu à l’épreuve . et comme on partait jamais en qi1l-3350 E: Italie ou en voyage et puis ben moi je partirais bien en qi1l-3360 E: Angleterre et ça te ferait du bien aussi d’améliorer ton qi1l-3370 E: anglais pour la traduction . donc j’ai fait un échange £ qi1l-3380 E: construit un échange avec £ que je me suis débrouillée qi1l-3390 E: pareil puisque Beaux Arts ne voulait pas en entendre qi1l-3400 E: parler / de faire un échange avec un élève et un école qi1l-3410 E: là-bas . donc on est partis là-bas . j’avais mon copain qi1l-3420 E: qui habitait chez moi j’ai fait / deux échanges avec deux qi1l-3430 E: élèves . donc j’suis restée presque un an là-bas .$ qi1l-3440 I: et c’est £ à un moment vous vous êtes dit que je veux qi1l-3450 I: revenir j’ai envie de construire ma vie en France ou ça qi1l-3460 I: s’est fait XXX$ qi1l-3470 E: mais je fais le £ mais ben c’est parce que ouais ben qi1l-3480 E: j’étais pendant trois mois j’étais ravie / de quitter la qi1l-3490 E: France . j’en pouvais plus . je trouvais que j’étais qi1l-3500 E: agressée tous les jours que j’agressais les gens que qi1l-3510 E: j’arrivais pas à trouver $ qi1l-3520 I: c’est vrai que la vie parisienne à un côté quand même un qi1l-3530 I: peu mm$ qi1l-3540 E: est-ce que c’était parisien ou est-ce que c’était £ parce qi1l-3550 E: que j’arrivais pas £ oui peut-être parisien parce que je qi1l-3560 E: bougeais quand même pas énormément . on allait dans le qi1l-3570 E: Sud mais c’était vraiment une bande de copains . donc qi1l-3580 E: c’était très isolé . je comprenais pas pourquoi on qi1l-3590 E: s’attrapait les gens s’attrapaient tout le temps je qi1l-3600 E: trouvais qu’il y avait un espèce d’agression latent chez qi1l-3610 E: les gens tout le temps . et en Angleterre les premières qi1l-3620 E: approches est quand même tout le contraire . c’est que qi1l-3630 E: des *thank *you *love et comment ça va et puis *cheer *up qi1l-3640 E: miss £ pour rien les gens ont$ qi1l-3650 I: le côté râleur était $ qi1l-3660 E: mais oui b-£ presque à son à son opposé caricatural dans qi1l-3670 E: dans ses £ d- £ et après bon on va £ en allant plus loin qi1l-3680 E: ce qui vous allez comme après en tout cas moi j’ai j’ai qi1l-3690 E: passé une année aussi à bien améliorer l’anglais . qi1l-3700 E: j’étais très contente . j’ai fait un échange enfin j’ai qi1l-3710 E: pu encore £ je crois que j’ai pu encore élargir un peu le qi1l-3720 E: registre européen des possibilités des trucs différents . qi1l-3730 E: et ce qui m’a beaucoup surpris quand j’étais là-bas c’est qi1l-3740 E: que des gens voulaient pas £ me reconnaissaient pas tant qi1l-3750 E: que suédoise mais i- £ en tant que française parce que qi1l-3760 E: dans leur culture ils étaient très fiers et très contents qi1l-3770 E: d’avoir / une amie français £ une amie française $ qi1l-3780 I: mhm ça faisait mieux que .$ qi1l-3790 E: oui .$ qi1l-3800 I: ah bon .$ qi1l-3810 E: oui oui j’étais vachement surprise . autant plus que £ qi1l-3820 E: d’autant plus qu’en France on on vit beaucoup sur les qi1l-3830 E: acquis . enfin entre £ dans les deux sens je pense que qi1l-3840 E: parce qu’entre la France et la Suède il y a un telle qi1l-3850 E: amitié un tel / amour . comme ça vous que êtes toujours £ qi1l-3860 E: vous rentrez mais dans n’importe quel milieu et dans les qi1l-3870 E: deux sens hein je pense . et il y a suffisament peu de qi1l-3880 E: Français en Suède . nous on est un petit pays enfin qi1l-3890 E: l’accueil est toujours extraordinaire . c’est toujours qi1l-3900 E: très facile // et $ qi1l-3910 I: et par rapport à c- cette identité parce qu’on est £ on qi1l-3920 I: parle aujourd’hui après je s- £ combien d’années en qi1l-3930 I: France vous vous sentez quoi Parisienne Française qi1l-3940 I: Suédoise ?$ qi1l-3950 E: je suis vraiment £ ouais c’est une question sch à qi1l-3960 E: laquelle j’ai beaucoup du mal à répondre . je parle £ qi1l-3970 E: c’est c’est la même question enfin $ qi1l-3980 I: quand on est confronté à une société il reste des qi1l-3990 I: problèmes vous gardez un soucis $ qi1l-4000 E: mais oui je veux dire j’ai pas de soucis non non j’ai pas qi1l-4010 E: de soucis avec ça . j’ai jamais été très £ enfin j’ai qi1l-4020 E: j’ai des amis très très importants des amis sué- suédois qi1l-4030 E: ici mais je vis pas dans un milieu suédois du tout du qi1l-4040 E: tout .$ qi1l-4050 I: non vous avez pas besoin de £ vous vous n’êtes pas qi1l-4060 I: construit votre xx$ qi1l-4070 E: non mais c’est même même à la limite de la chose . enfin qi1l-4080 E: déjà je suis pas issue d’une famille qui vit sur des qi1l-4090 E: grandes traditions ou des choses comme ça . il fallait qi1l-4100 E: déjà un peu abolir la tradition encore là-dedans . mais qi1l-4110 E: j’veux dire la limite et le rEssenti au niveau familial qi1l-4120 E: parce que donc les gamins ils parlent pas / vraiment qi1l-4130 E: suédois .$ qi1l-4140 I: donc vous avez pas senti le besoin de transmettre $ qi1l-4150 E: si mais évidemment mais c’était difficile pour plein de qi1l-4160 E: raisons . non mais je me suis posé la question et essayé qi1l-4170 E: de me faire mon analyse £ autoanalyse sur le pourquoi et qi1l-4180 E: le comment de de de la transmission de la culture à la qi1l-4190 E: langue française . et elle est vraiment complexe hein . qi1l-4200 E: elle est vraiment complexe . j’ai quand même traî- £ qi1l-4210 E: amené ma gamine une fois par semaine ici avec les les les qi1l-4220 E: copines .$ qi1l-4230 I: ah donc vous avez fait des démarches quoi .$ qi1l-4240 E: ben oui j’ai fait beaucoup de démarches . mais moi parler qi1l-4250 E: naturellement avec eux ça a été très dur . mais bon après qi1l-4260 E: c’ £ moi je pense que j’ai j’ai pour trois heures parce qi1l-4270 E: que j’ai beaucoup réfléchi sur ça et quand même des qi1l-4280 E: langues personnell- £ mais on va pas rentrer là-dedans . qi1l-4290 E: mais là par exemple pendant les vacances de £ et bon je qi1l-4300 E: suis persuadée que j’ai$ qi1l-4310 I: et vos enfants ont quel âge ?$ qi1l-4320 E: dix et quatorze . ils ont £ je pense que ça fait parti de qi1l-4330 E: mon vécu aussi pour moi une langa- £ enfin ce que les qi1l-4340 E: Français ils dit « mais comment tu peux passer à côté de qi1l-4350 E: ça c’est £ avoir Xla langage c’est gratuit » et après le qi1l-4360 E: biling- £ enfin bon .$ qi1l-4370 I: oui on peut avoir beaucoup d’idées dans l’apprentissage .$ qi1l-4380 E: oui déjà le £ la gratuité je sais pas tout se paye . tout qi1l-4390 E: se paye .$ qi1l-4400 I: ça c’est absolument ouais .$ qi1l-4410 E: d’une manière ou une autre ça c’est n’importe quoi . et qi1l-4420 E: en plus j’ai £ je souff- je souffre pas de cette compl- £ qi1l-4430 E: de ce complexe de pas parl- £ de ne pas pouvoir a- qi1l-4440 E: apprendre des langues que ont les Français donc moi £ qi1l-4450 E: pour moi c’est £ si tu veux apprendre une langue tu qi1l-4460 E: l’apprends . donc je veux dire$ qi1l-4470 I: et vous vous allez souvent $ qi1l-4480 E: oui oui mais pendant un période quand les enfants étaient qi1l-4490 E: petits on y allait pas on y allait pas .$ qi1l-4500 I: oui donc $ qi1l-4510 E: comme ça ça fait partie de de de la réalité mais les qi1l-4520 E: gamins le réclament . et comme eux il le réclament $ qi1l-4530 I: donc eux ils sentent quand même un besoin$ qi1l-4540 E: moi je je suis comme ça aussi je réponds beaucoup à des qi1l-4550 E: demandes . et c’est vrai que à partir du moment où eux qi1l-4560 E: ils le demandent qu’i disent qu’on y est pas suffisamment qi1l-4570 E: souvent qu’on ne parle pas assez et cetera je réponds qi1l-4580 E: tout de suite mais je leur impose pas énormément de qi1l-4590 E: choses aux enfants . par contre on dialogue beaucoup qi1l-4600 E: autou- £ on dialogue beaucoup autour de de la possibilité qi1l-4610 E: de la £ d’apprendre uN langue de £ des niveaux différents qi1l-4620 E: on parle pas complètement une langue ou pas du tout et qi1l-4630 E: que on £ déjà avec cinq six mots qu’on qu’on entend et qi1l-4640 E: qu’on parle pas forcément on est déjà dans la langue . qi1l-4650 E: donc je discute beaucoup de la langue avec eux mais sur qi1l-4660 E: les langues qu’ils apprennent à l’école puisqu’il y en a qi1l-4670 E: un qui apprend l’anglais l’autre apprend l’anglais qi1l-4680 E: l’anglais renforcé allemand latin et all- £ et franç- £ qi1l-4690 E: excusez-moi mais £ madame mais français c’est le qi1l-4700 E: programme qu’on a ici . non mais c’est énorme . c’est qi1l-4710 E: énorme donc . donc je pense que elle est tout le temps qi1l-4720 E: dans la langue et quand on discute de quelque chose hier qi1l-4730 E: soir encore au £ à table on discutait de de de tout ce q- qi1l-4740 E: £ enfin de tous les vocabulaires parallèles qu’on a déjà qi1l-4750 E: quand on parle anglais et allemand en suédois enfin déjà qi1l-4760 E: il faut apprendre et tout ce qui sont gratuits qui sont qi1l-4770 E: qui sont déjà là .$ qi1l-4780 I: il y a plusieurs mots qui fonctionnent SIM$ qi1l-4790 E: voilà on joue avec les langues et puis ma fille qui a qi1l-4800 E: quatorze ans elle s’est dit qu’elle voudrait aller en qi1l-4810 E: Suède .$ qi1l-4820 I: puis c’est un âge petu-être où ils ont cette curiosité qi1l-4830 I: aussi on peut pas les XXX $ qi1l-4840 E: mais elle y va toute seule . cet été elle est allée et qi1l-4850 E: l’année dernière elle a été toute seule .$ qi1l-4860 I: elle est allée à Stockholm c’est ça ?$ qi1l-4870 E: oui vivre avec la la famille de ma sœur une se- £ quinze qi1l-4880 E: jours et cet été elle est allée avec ma mère et sa sa qi1l-4890 E: cousine en Espagne et après en Suède donc elle commence à qi1l-4900 E: s’int-$ qi1l-4910 I: donc elle aussi SIM$ qi1l-4920 E: à s’intéresser à tout ça . elle se balade à Stockholm qi1l-4930 E: toute seule enfin elle commence à £ et puis quand je lui qi1l-4940 E: ai dit qu’elle pouvait effectivement partir faire du qi1l-4950 E: suédois à l’université un an comme nous en Suède on part qi1l-4960 E: en en Fran-$ qi1l-4970 I: pour faire du français ouais .$ qi1l-4980 E: là elle a trouvé ça £ et je p- je pense que je vais qi1l-4990 E: pousser dans ce sens-là . c’est la meilleure façon ausSi qi1l-5000 E: de d’apprendre la culture un peu l’indépendance .$ qi1l-5010 I: alors comment elle communique avec votre famille en Suède qi1l-5020 I: ? $ qi1l-5030 E: ça fait partie aussi des raisons pour lesquelles c’est qi1l-5040 E: pas si compliqué parce que ma mère parle français . ma qi1l-5050 E: sœur parle français . j’ai une sœur qui parle pas qi1l-5060 E: français mais qui était complètement absent de la famille qi1l-5070 E: à cause d’une maladie et cette fois elle a été qi1l-5080 E: complètement ailleurs hein . donc on £ elle était pas qi1l-5090 E: vraiment dans le coup donc ça nous manquait pas . enfin qi1l-5100 E: cette communication ne manquait pas te- £ énormément et$ qi1l-5110 I: donc ça fonctionne$ qi1l-5120 E: il y a quand même un relais toujours . et et les deux qi1l-5130 E: cousins suédois ils sont £ ils adorent £ enfin i- ils qi1l-5140 E: apprennent plus français que les miens apprennent le suédois . ils qi1l-5150 E: sont très motivés et maintenant ils parlent en anglais .$ qi1l-5160 I: parlent en anglais ouais. qi1l-5170 E: à quatorze ans ils parlent en anglais . et je leur ai qi1l-5180 E: dit aussi c’est génial vous parlez en anglais . je veux qi1l-5190 E: dire vous êtes à £ en / égalité sur sur ce plan . il faut qi1l-5200 E: pas voir ça comme un un problème aussi parce que là vous qi1l-5210 E: connaissez autant l’anglais tous les deux alors allez-y . qi1l-5220 E: puis bon les mots rentrent par _ci par-là mais là ils qi1l-5230 E: vont faire un stage encore pendant les vacances de / de qi1l-5240 E: de février puis elles sont très motivées pour y aller qi1l-5250 E: même si chaque fois qi1l-5260 I: mhm il faut les laisser . la motivation est la meilleure qi1l-5270 I: la meilleure chose .$ qi1l-5280 E: oui et là j’avais une jeune fille qui habitait deux mois qi1l-5290 E: chez moi pour chercher du boulot / un appartement . enfin qi1l-5300 E: comme je suis un peu le relais de copains comme ça et qi1l-5310 E: j’ai de la place chez moi donc elle a vécu chez moi deux qi1l-5320 E: mois . elle a appris le français avec ma gamine parce qi1l-5330 E: qu’elle était très timide et / £ parce que en fait je les qi1l-5340 E: ai laissées un peu tout seules et j’ai vu qu’il se qi1l-5350 E: passait des choses quand moi j’étais pas là . donc c’est qi1l-5360 E: pareil les gamines aussi et elle est £ elle a beaucoup qi1l-5370 E: joué sur le suédois avec le gamin aussi .$ qi1l-5380 I: mhm ouais . et quand quand vous revenez en Suède ou allez qi1l-5390 I: en Suède je sais pas si vous rentrez ou revenez ou allez qi1l-5400 I: vous sentez £ vous vous fondez tout de suite dans la qi1l-5410 I: société suédoise ou vous sentez qu’il y a un petit qi1l-5420 I: décalage / par rapport à vous-même ou par rapport à qi1l-5430 I: d’autres ?$ qi1l-5440 E: je pense que je je me mets £ je me donne un raison quand qi1l-5450 E: je vais là-bas . je je me donne un raison chaque fois ou qi1l-5460 E: rentre chez moi je suis en vacances ou je me donne une qi1l-5470 E: raison c’est-à-dire que je suis extrêmement attachée à qi1l-5480 E: des gens qui me connaissent qui viennent souvent en qi1l-5490 E: France avec lesquels j’ai des liens tellement forts que qi1l-5500 E: on est pas trop dépaysé . j’y vais pas juste comme ça me qi1l-5510 E: promener dans la £ je pense que je me sens un peu £ me qi1l-5520 E: sentirais £ donc j’ai des liens ouais £ je suis attachée qi1l-5530 E: à £ mais les gens qui viennent $ qi1l-5540 I: aux gens vous êtes pas attaché particulièrement à la £ au qi1l-5550 I: pays mais c’est plutôt à des personnes .$ qi1l-5560 E: // oui oui oui oui j’y vais pas $ qi1l-5570 I: vous pourriez imaginer vous installer en Suède / quitter qi1l-5580 I: la France ?$ qi1l-5590 E: non / si quitter la France mais pas m’installer en Suède qi1l-5600 E: . non mais en plus c’est pas un problème . j’veux dire on qi1l-5610 E: y va en deux trois heures on a pas £ si on vit le le mal qi1l-5620 E: du pays ou des choses comme ça évidemment on y va .$ qi1l-5630 I: oui oui c’est £ aujourd’hui les distances $ qi1l-5640 E: non non j’ai plutôt l’impression de bénéficier dans £ qi1l-5650 E: pour le mal ou pour le pire mais il y a des fois où on a qi1l-5660 E: trop de choix on a trop de choses à s’occuper mais qi1l-5670 E: justement ce choix-là £ j’ai fait par exemple un truc que qi1l-5680 E: j’ai trouvé que £ qui me va £ à un moment donné je qi1l-5690 E: m’entendais dire oui en Suède et on a le sens de la qi1l-5700 E: collectivité il y a des ateliers de  £ d’artistes qi1l-5710 E: partagés comme *kollektivverksamhet i Nacka par exemple qi1l-5720 E: jE décrivE aux gens là qu’elle £ ce ce ce type de choses qi1l-5730 E: qui ne pouvaient pas exister en France partager des des qi1l-5740 E: des machines des matériaux enfin enfin être responsables qi1l-5750 E: les uns des autres comme ça . et puis en fait du coup qi1l-5760 E: j’en ai £ je m’entendais dire ça . et puis du coup j’ai qi1l-5770 E: commencé à organiser des / des raisons d’y être £ d’a- £ qi1l-5780 E: d’y aller comme ça en fait on est quatre cinq £ enfin j’y qi1l-5790 E: vais par exemple une semaine travailler là-bas / et je qi1l-5800 E: fais ça depuis dix quinze ans .$ qi1l-5810 I: vous vous piochez un petit peu$ qi1l-5820 E: voilà du coup je vais j’ai pas besoin de de déranger pour qi1l-5830 E: travailler je m’instr- £ installe dans cet endroit-là . qi1l-5840 E: je profite pour organiser ça avec deux ou t- £ avec NN qi1l-5850 E: on l’a fait beaucoup aussi qui était aussi £ on partai- £ qi1l-5860 E: on laissait les enfants on partait on était entre amis qi1l-5870 E: enfin on a fait ça a Grafikens hus c’est à Mariefred et qi1l-5880 E: puis un autre endroit à Roslagsgatan il y avait un qi1l-5890 E: atelier de lithographie . pendant quatre ans j’allais qi1l-5900 E: là-bas . donc ça me f- £ j’ai profité pour être dans un qi1l-5910 E: monde de sto- £ enfin de travail dans un esprit de qi1l-5920 E: travail .$ qi1l-5930 I: vous sentez parfois que vous êtes obligée de vous qi1l-5940 I: défendre un peu la Suède par rapport à $ qi1l-5950 E: je déf- je défends pas la Suède ça i- £ ça intéresse qi1l-5960 E: personne et j’en parle pas . j’ai mon £ je défen- je qi1l-5970 E: défends pas si je suis provoquée .$ qi1l-5980 I: ou l’inverse peut-être ? défendre la France pour XXX$ qi1l-5990 E: non je pense que si £ je l’ai fait . je l’ai fait mais ça qi1l-6000 E: fait longtemps que je suis là maintenant . et si je me qi1l-6010 E: sens provoquée je j’ai j’ai quelques petits trucs des qi1l-6020 E: petits trucs standard des réponses standard à sortir et qi1l-6030 E: // on a tendance à vouloir / plutôt les Français qi1l-6040 E: peut-être / de comparer vouloir comparer une chose . qi1l-6050 E: enfin j’sais pas . on prend un exemple ouais en Suède qi1l-6060 E: c’est génial . on a un an de congé mat- maternité quand £ qi1l-6070 E: après la naissance donc . on est payé quatre-vingts pour qi1l-6080 E: cent de son salaire . c’est extraordinaire et tout ça et qi1l-6090 E: puis en France n’importe quoi retour au boulot tout de qi1l-6100 E: suite . et donc ça c’est vraiment le £ un truc classique qi1l-6110 E: ben je veux dire on com- £ on peut pas comparer . on peut qi1l-6120 E: pas prendre une chose et là si vous voulez on peut$ qi1l-6130 I: de le sortir de son contexte oui $ qi1l-6140 E: mais je dis c’est comme avec le bilinguisme si vous qi1l-6150 E: voulez si ça vraiment si ça vous intéresse on peut en qi1l-6160 E: discuter mais alors on parle d’un pays catholique et un qi1l-6170 E: pays protestant . on parle de $ qi1l-6180 I: tout le système $ qi1l-6190 E: enfin je veux dire tout un système de pensées .$ qi1l-6200 I: qui est lié ouais .$ qi1l-6210 E: qui est très proche et qui est très loin et donc après le qi1l-6220 E: système je pense pas qu’il y a pas mieux ou pire mais je qi1l-6230 E: veux dire on accepte et on va pas non plus on va à qi1l-6240 E: reculons .$ qi1l-6250 I: je peux imaginer quelques sociétés qui exigent$ qi1l-6260 E: on va à reculons soi-même si on va dans un pays et si on qi1l-6270 E: a tout le temps imposé aux Français tout ce qui est bien qi1l-6280 E: là-bas . j’veux dire ça sert à rien . je veux dire ça qi1l-6290 E: c’est un logique complètement £ c’est aussi aussi râleur qi1l-6300 E: ou ou donneur de leçons que £ enfin c’est quelque chose qi1l-6310 E: que j’aime pas du tout mais moi j’ai eu le soucis qi1l-6320 E: effectivement de de de de m’inscrire dans la culture qi1l-6330 E: française et d’é- d’essayer de comprendre le maximum £ un qi1l-6340 E: maximum de choses mais je me suis je me suis certainement qi1l-6350 E: un peu perdue moi-même$ qi1l-6360 I: vous sentez que vous avez les clés aujourd’hui ? que vous$ qi1l-6370 E: beaucoup de clés beaucoup de clés mais toutes les clés qi1l-6380 E: jamais puisque je suis un chercheur . quand on est qi1l-6390 E: artiste $ qi1l-6400 I: ouais ouais on est en quête .$ qi1l-6410 E: on a décidé de de jamais trouv- enfin de toujours qi1l-6420 E: chercher donc on est toujours dans la $ qi1l-6430 I: XXX toujours XXX $ qi1l-6440 E: voilà on se pose toujours des questions c’est très qi1l-6450 E: douloureux mais ça aide de dire ça je pense de dire qu’on qi1l-6460 E: cherche toujours parce que / parce que / £ et puis c’- qi1l-6470 E: c’- £ ouais on est dans un autre structure de pensées qi1l-6480 E: qu’on £ et ça on peut aussi transmettre aux gens on peut qi1l-6490 E: le dire ça . mais bon c’est vrai quE la prEmière année qi1l-6500 E: j’ai £ on me posait tellement de questions sur les qi1l-6510 E: vikings par exemple . la culture viking ça passionne les qi1l-6520 E: Français que je suis quand même aller acheter Orm le qi1l-6530 E: rouge que j’avais jamais lu . je l’ai lu parce qu’en me qi1l-6540 E: disant quand même$ qi1l-6550 I: pour être à la hauteur de .$ qi1l-6560 E: autant autant savoir répondre au lieu de passer pour un qi1l-6570 E: imbécile pendant des années et puis voilà . après ça qi1l-6580 E: s’est calmé . donc il y a des choses comme ça et des qi1l-6590 E: choses qu’il faut comprendre il y a des choses il y a des qi1l-6600 E: logiques mais c’est incert- £ je pense que c’est £ on qi1l-6610 E: peut le faire en toute humilité servir à quelque chose qi1l-6620 E: aussi / / mais j’ai j’ai j’ai essayé d’éviter ce type de qi1l-6630 E: £ enfin on essaye quand même £ j’ai jamais travaillé dans qi1l-6640 E: un restaurant suédois ou au centre culturel suédois je me qi1l-6650 E: suis pas associée à à ce genre de choses pour être qi1l-6660 E: ambassadeur de la culture / de la culture suédoise . mais qi1l-6670 E: c’est pas facile . des fois faut imposer . là je viens qi1l-6680 E: d’imposer une chanson suédoise à ma chorale par exemple qi1l-6690 E: alors que // ça a mis du temps .$ qi1l-6700 I: très bien . qi1l-6710 I: